Национальный Класс


\| Начало \| Ответить \| Статистика \| Регистрация \| Поиск \| Cправка?

forum.wind.ru / (уЖу / Национальный Класс

Автор	Сообщение
moderator Администратор	# Дата: 12 Сен 2007 18:46 Ответить Тема форума касается Национального Класса виндсерфинга
Andy командор	# Дата: 12 Сен 2007 18:48 Ответить Артем Овчарук предложил снять ограничение на размер паруса. Его декларация звучит так: Открытое письмо гонщиков Национального Класса. Существующие ограничения в Национальном классе делают эти соревнования неравными между гонщиками разных весовых категорий. При слабом и среднем ветре у тяжёлых гонщиков нет шансов гоняться на равных с остальным флотом. Неравенство настолько очевидно, что для них теряется смысл гонок. Суть предложения: разрешить гонщикам использовать парус более чем 9.4 м², но на все гонки может быть заявлен только ОДИН парус. Это избавит от соблазна брать очень большие паруса из-за проблем при сильном ветре. Гик алюминиевый, мачта 490, карбон не более 60%, два камбера. Плавник пробовать надо. Мы призываем гонщиков проголосовать за введение равных условий для всех, иначе соревнования в Национальном Классе теряют спортивный смысл.
Andy командор	# Дата: 12 Сен 2007 18:56 Ответить я считаю, что если гонщики имеющие паруса в старом обмере (менее 9.5) могут заявлять 2 паруса, а гонщики заявившие парус более 9.5 только один, то данное изменение никак не повлияет на сложившуюся ситуацию в НК и легкие гонщики будут не против. с другой стороны, возможность взять больший парус может привлечь более тяжелых гонщиков, которые сейчас не гоняются из-за бесперспективности. со своей стороны могу добавить, что я бы разрешил наконец настройку по галсовому углу (переднюю летучку). это не нарушает ничьи интересы, не удорожает комплект, но позволяет использовать потенциал паруса в большем диапазоне.
grishafw vip	# Дата: 12 Сен 2007 19:51 Ответить Идея в целом правильная. Однако настроить какой-нибудь 11метровый парус на обмерную мачту будет почти невозможно. Длина легко наращивается Х-тендером, но 60 карбон и 29 IMCS легко убьют любой нормальный парус. Интересно будет посмотреть на голосование, большинство в НК путем селекции сейчас в легком весе, вряд ли захотят отдавать свое преимущество. Может лучше рюкзачки? Путем допгруза можно привести вес гонщика к 90 кг, шансы уравняются и не надо будет никакой мороки с новой матчастью.
Andy командор	# Дата: 12 Сен 2007 20:12 Ответить grishafw вот потому-то все и согласятся. народ считает, что больше метра добавить все равно нельзя при том же рангоуте и той же доске. а преимущества будут эфемерны. что касается груза, то это нелепо. 90 килограмовый человек безусловно сильнее 60-ти киллограмового, который с 40 кг за плечами :))
rus67 vip	# Дата: 13 Сен 2007 09:12 Ответить Я за, нужно пробовать и посмотрим что из этого получится!
grishafw vip	# Дата: 13 Сен 2007 13:20 Ответить Нелеп не груз, а сама идея создать равные условия. Люди разные и с этим ничего не сделать. Как ни ограничивай, шансы все равно не уравнять. Наоборот, глядя на формулу, можно сказать, что чем меньше ограничений, тем более равные условия.
Петрович vip	# Дата: 17 Сен 2007 17:46 Ответить Какого же будет разочарование Артем Овчарука когда после утверждения нового обмера легковесы возьмут еще большие паруса и вздючат Антошу еще сильнее и быстрее! А?
Петрович vip	# Дата: 18 Сен 2007 01:36 Ответить Гонки - гумно, как таковые. Это ятак думаю. НО! Гонщики тоже люди и они имеют такое же право на протест и удовольствия. По сему мне интересна интрига в этом сообществе. Эй, сообщество! Шувалов про вас тут пишет
Simmer34 vip	# Дата: 10 Окт 2007 12:34 Ответить Уважаемые коллеги, Проблема совмещения «тяжёлых» гонщиков и доски SST PC160 стоит уже не первый год и до сих пор не сделано ни одной попытки её разрешения. Для меня очевидно, что сама идея создания «Национального Класса» имеет под собой коммерческую основу, а именно «подсадить» российских любителей виндсерфинга на продукцию фирмы SST. На мой взгляд, на настоящий момент, эта задача решена именно в отношении досок PC160 и детского «Навигатора». С «верхушкой» дела обстоят намного хуже. К сожалению, я не имею официальной статистики, но, побывав на нескольких серфовых тусовках в России (Ейск, Плещейка, Питер) 5 лет назад и сейчас, и, просто пройдясь по пляжу с разложенной на нём матчастью, можно констатировать, что доски SST практически вытеснили забугорные бренды, что не скажешь о «верхушках». Итак, благодаря гонкам и Нац.Классу единственная российская фирма, производящая серфовое оборудование живёт. Это же здорово!!! Здорово, что есть Питерцы, которые тащут на своих плечах бремя организации гонок и являются локомотивом, без которого отдельные личности типа Юры Шувалова и Саши Крылова мало что могли бы сделать. Итак, коммерческий проект под названием раскрутка бренда SST можно считать успешным в отношении досок. За то время, в течении которого проводятся гонки на досках SST, это стало очевидным. Также стало очевидным, что паруса и мачты имеют меньший успех. О причинах говорить не будем. Что делать дальше? – Вопрос к хозяевам SST. Как не потерять завоёванных позиций рынка и, по возможности, расширить свою долю на рынке серфоборудования в России? Если предположить, что именно продажа досок имеет наибольшую норму прибыли для компании, то может быть не стоит пытаться продвигать так активно паруса и мачты путём введения ограничений на их размер и процент карбона соответственно, а сконцентрироваться на увеличении продаж именно досок? Ну не идут ваши паруса и мачты в «массы» так давайте зарабатывать на досках! Что для этого нужно? – Так, всего навсего увеличить колличество людей гоняющихся именно на ваших досках. Как это сделать? Как обеспечить массовость? Ответ очевиден – привлекать к гонкам людей разных весовых категорий, а чтобы «тяжеловесы» не чувствовали себя ущербно на нашем российском в 90% случаев слабом ветре и сохраняли интерес к гонкам, нужно разрешить им использовать паруса БОЛЬШЕЙ площади, чем «легковесам». Соответственно, к большим парусам будут нужны соответствующие мачты и гики. Разделять «легковесов» и «тяжеловесов» и пускать их в разных заездах считаю нецелесообразным т.к. колличество гоняющихся итак не велико, а если разделить, то вообще будет не солидно. Итак, на мой взгляд, в качестве эксперимента, скажем, на один год, нужно ввести диференцированное разделение по ограничению размера паруса в зависимости от веса гонщика и посмотреть что из этого получится. Если не пойдёт, то отменить, всё же в ВАШИХ руках! Я не очень силён в теории виндсерфинга, но слышал, что в среднем, при прочих равных условиях (одинаковые доски и сила ветра), для компенсации каждых лишних 10 кг веса гонщика требуется 1 кв.м. площади паруса. Если принять это заявление за основу, то в правила гонок Нац.Класса можно ввести следующие допущения по размеру парусов: Вес гонщика Допустимый размер паруса До 75,0 кг 9,5 кв.м. 75,0 – 85,0 кг 10,5 кв.м. 85,0 – 95,0 кг 11,5 кв.м. Более 95,0 кг 12,0 кв.м. Соответствено мачты и гики должны соответствовать размеру парусов. Цифры в приведённой таблице возможно обсуждать и корректировать, но основная идея заключается в том, что НА ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ ДОСКАХ ГОНЩИКИ РАЗНОГО ВЕСА ДОЛЖНЫ ГОНЯТЬСЯ НА ПАРУСАХ РАЗНОЙ ПЛОЩАДИ. Думаю, что попробовать стоит. Не получится, так отменим. Чего боятся-то? Лично мне, с весом 95,0 кг, имеющим доску PC160, даже не хочется выходить на старт на Должанке и в Анапе, когда я вижу как Саша Дружинин летит к старту на глиссировании, а мне не хватает ветра для того, чтобы вставить ногу в переднюю петлю. И таких, как я не мало. И всё чаще начинаешь подумывать о том, чтобы поменять доску на «формулу» и поехать куда-нить в Польшу или Финляндию... Думаю, что и нашим лидерам – Дружинину, Демченко, Шувалову, Платицыну уже надоело делить первые места между собой. Ну неужели им не интересно поучаствовать в гонках с «тяжеловесами» и обыграть их при том, что у «тяжеловесов»будут паруса на 1,5-2,0 метра большей площади? – Тут будет хоть какая-то интрига. А если же оставить всё так, как есть сейчас, тогда Национальный Класс окончательно превратится в закрытый клуб 30 человек «лёгкого веса», каким он практически и является в настоящий момент. С уважением, Вячеслав Авдюнин RUS 34.
Andy командор	# Дата: 10 Окт 2007 13:36 Ответить уважаемый Вячеслав! не все так "очевидно", как вы пытаетесь представить. класс РС160 стал массовым и популярным прежде всего потому, что политически была ограничена "гонка вооружения". отношение цены комплекта и его ходовых качеств остаются главной удачей сст. любые изменения нарушат сложившуюся ситуацию. например, использование формульной верхушки 11.5 обойдется в 3 раза дороже по деньгам. с другой стороны, если у вас есть финансовая возможность, то вы можете гонятся в формуле. формулу никто не отменял и гонки в ней проводятся. там вы можете использовать парус, хоть 15 метров, если сможете его вооружить :)
Simmer34 vip	# Дата: 11 Окт 2007 13:00 Ответить Andy, Позволю себе возразить, что не согласен с Вашим заявлением о том, что «класс РС160 стал массовым и популярным прежде всего потому, что политически была ограничена "гонка вооружения"». Дело не в ограничении «гонки вооружений», а в том, что в принципе в России кроме как в Нац.Классе гонятся сейчас просто негде. Полное отсутствие всякой альтернативы, за исключением RSX. Но с учётом стоимости комплекта RSX и ограничения паруса размером 9,5 кв. метров алтернативы у досок PC160 и Нац.Класса просто нет. Ну да и Бог с ним. Теперь о том, что «любые изменения нарушат сложившуюся ситуацию.» Ну и ХОРОШО, ЧТО НАРУШАТ, ибо она (сложившаяся на сегодняшний день ситуация) МНОГИХ НЕ УСТРАИВАЕТ. По-моему её давно пора нарушить, или, по крайней мере, попробовать это сделать (откатить на «завоёванные на сегодняшний день позиции» никогда не поздно). Возможно это «нарушение» привлечёт в наши не совсем плотные ряды новых членов, тех людей, которые весят более 85 кг. А нам (SST) это и нужно. Другое дело, что для исключения «гонки вооружений» мне видится правильным разрешить именно ДИФФЕРЕНЦИРОВАННОЕ использование размеров парусов в зависимости от веса гонщика. Если не разрешать легковесам использовать паруса большей площади, то никакой «гонки вооружений» не будет. По поводу «использование формульной верхушки 11.5 обойдется в 3 раза дороже по деньгам.» согласен, но это дело каждого. Думаю, что это всё-равно лучше чем сейчас. Если взять, например, меня, то у меня по крайней мере будет выбор – либо копить деньги на нормальную верхушку, которая позволит глиссировать наравне с легковесами, либо (как сейчас) просто не выходить на старт. И самое главное – считаю, что нужно пробовать, ибо отменить это всё можно всегда одним махом без каких-либо потерь.
Alisa vip	# Дата: 15 Окт 2007 13:41 Ответить Тема обсуждалась уже многократно, монотипность в классе задана по определенным принципам, увеличение размера паруса автоматически ведет к удорожанию верхушки, т.к. ограниченный карбон не сможет нести эти паруса, соответственно нарушается один из основных принципов - доступность матчасти. Что Вам мешает пересесть на Формулу? Гонять в слаломе. Ситуация позволяет надеяться, что количество соревнований в ближайшее время увеличится. Вячеслав, хотите гоняться на отчественных досках и поддерживать отечественного производителя? В условиях отсутствия конкуренции единственному производителю очень тяжело себя заставить выпускать новые модели. Во всем мире существует много дисциплин и классов виндсерфинга, мы же пытаемся выжать из нац. класса или смешать все в одном флаконе. Он и слалом, и формула, и фрирайд.
Simmer34 vip	# Дата: 15 Окт 2007 17:13 Ответить Алис, Ну сколько можно повторять одну и ту же идею - "гонки на досках SST, но не с SSTэшной верхушкой". Чего тебе (SST) боятся-то? В настоящий момент итак "верхушки" производства SST занимают не более 10% у гоняющихся в Нац.Классе. Если оставить всё как есть сейчас ситуация с продажей верхушек SST не измениться к лучшему, если она до сих пор не изменилась. Даже вы-Питерцы (Дружинин, Демченко и т.д.) гоняются на "Тушинкамах", так что же вы хотите от других? Ну так продавайте доски PC160 и зарабатывайте на этом. А чтобы повысить продажи разрешите тяжёлым иметь возможность приобрести "верхушку", которая позволит им не чувствовать себя "говном в проруби" на досках PC160. Не все "тяжеловесы" решатся сразу купить дорогостоящий "верх", но знание того, что это в принципе возможно оставить в ваших рядах "тяжёлых" членов и привлечёт новых "тяжёлых". В конце концов купить доску PC160 + дорогостоющую "верхушку" дешевле, чем доску Formula + дорогостоющую "верхушку". Главное, чтобы большие паруса были разрешены только для "тяжёлых", чтобы наши лидеры не пустились в "гонку вооружений". Что тут не понятного-то? Хотите оставить всё, как есть сейчас - ради Бога, если вас самих это устраивает.
Simmer34 vip	# Дата: 15 Окт 2007 17:15 Ответить Кстати, Andy, я незаметно для себя стал VIPом на этом сайте! :) Респект, за признание моих заслуг!!! :)
Alisa vip	# Дата: 17 Окт 2007 10:03 Ответить Говоря о том, что ССТ никак не использует фору, полученную с утверждением 160 в качестве монотипа, не думала, что меня причислят к рядам питерцев! Из Ростова я, на Дону. И гоняются наши на парусах Ezzy, кстати первый номер - третий в Анапе, весит 85 кг! Так что изменения такие не в лучшую сторону скажутся для молодых спортсменов. Деньги на этапы с неба не падают, а тут еще матчасть догонять. Вы когда-нибудь сами проводили соревнования? представляете себе организационную процедуру? я не представляю как можно провести процедуру взвешивания! после обеда вешу на 2 кг больше, иду взвешиваться после обеда? похудел за лето! верхушка под тяжелого, Анапа на носу... караул! срочно нужно набрать!
drouzhinin vip	# Дата: 22 Окт 2007 11:51 Ответить Алиса - это не я. Слова мои. Но это все равно не я :)))
Alisa vip	# Дата: 23 Окт 2007 17:47 Ответить Я всегда говорю своими словами!
drouzhinin vip	# Дата: 24 Окт 2007 16:40 Ответить На форуме на виндсерф ру я сказал просто те же слова причем не раз. :) смысл поста, что алиса и я - это не один человек, а два разных. хотя слова одни и те же :)
windmax vip	# Дата: 25 Окт 2007 13:49 Ответить Дружинин - я тебе не верю! Не отмазывайся!!!:)))) Спалили тебя:))))))
Alisa vip	# Дата: 25 Окт 2007 18:19 Ответить Макс, что за провокация! Тема вообще о нац. классе, а вы тут уже и Троцкого в женском платье насочиняли.
windmax vip	# Дата: 25 Окт 2007 18:25 Ответить Дружинин, хватит ники менять! Давай пиши под своим именем!!!:)))) Пользуешься тем что в интернете можно быть кем угодно!
Alisa vip	# Дата: 25 Окт 2007 19:38 Ответить т.е. Керенского, я хотела сказать.
Andy командор	# Дата: 26 Окт 2007 02:41 Ответить Алиса! в женском платье был Керенский, если запамятовали. а троцкий, это коего по башке в мексике ледорубом тюкнули :))
Whale65 vip	# Дата: 23 Апр 2009 20:58 Ответить Alisa! Для того, чтобы дискутировать и спорить на тему обмера,взвешивания и проведения соревнований должного уровня,- нужно:а) быть мерителем и знать процедуры обмера и взвешивания,б) нужно быть сертифицированным судьёй,в) знать хотя бы на половину ППС или RULES ISAF )))) Только после этого будет подвижка ,конечно при желании большенства )))

tv.wind.ru

06:03|Stacked - фильм Андре Пасковски G-2